https://archive.mroczna-zaloga.org/ Paweł Goleń, blog - Zrzędzenie starego zgreda pl Serendipity - http://www.s9y.org/ Sat, 15 Mar 2025 22:15:01 GMT https://archive.mroczna-zaloga.org/templates/bulletproof/img/s9y_banner_small.png https://archive.mroczna-zaloga.org/ 100 21 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2209 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paweł Goleń) Można. Ale nie uważam, by był to problem. Komentarze, w przeciwieństwie do wpisu, powstają w różnych dniach. Sat, 13 Feb 2010 20:00:09 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2209 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2208 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com () Ale tam się tego nie szuka ! We wszystkich komentarzach jest razem data i godzina, tylko tu mamy niespójność. Czy nie można by tego jednak poprawić ? Pozdr. Fri, 12 Feb 2010 22:26:23 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2208 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2203 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paweł Goleń) Może jak natknę się na znajomych ABI to zapytam jak to jest z konwencją "danych wrażliwych", bo temat interesujący. Polecam się na przyszłość :) Thu, 11 Feb 2010 18:02:26 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2203 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2202 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paula) W 100% się zgadzam :) Wszyscy używają i tak tego pojęcia - wiadomo o co chodzi po prostu. Ja osobiście nie przepadam za tym swierdzeniem po prostu :) Dzięki za miłą dyskusję! Thu, 11 Feb 2010 14:03:07 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2202 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2201 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paweł Goleń) Tak jak wcześniej napisałem, w ustawie nie pojawiają się pojęcia danych "zwykłych" oraz danych "wrażliwych". Nie zmienia to faktu, że oba pojęcia są w bezpośrednim użyciu. Oczywiście możesz użyć pojęć typu "dane pierwszej kategorii" oraz "dane drugiej kategorii", tylko ryzykujesz tym, że nikt tego nie zrozumie do czasu uzgodnienia wspólnej ich definicji. Używając pojęć "dane zwykłe" oraz "dane wrażliwe" w trakcie rozmowy z ABI masz dużą szansę na właściwe zrozumienie, mimo tego, że pojęcia te nie są zdefiniowane w ustawie. Używając tego pojęcia w kontekście danych stanowiących "tajemnicę przedsiębiorstwa" możesz z kolei spotkać się z ripostą iż to nie są dane wrażliwe, bo tak się składa, że w jakimś innym systemie/jego części rzeczywiście są przetwarzane tak zwane "dane wrażliwe". Przysłowia są mądrością narodów, a jedno z nich mówi: "jeśli wejdziesz między wrony, musisz krakać tak jak one". Innymi słowy - trzeba używać takich pojęć, by być właściwie zrozumianym przez odbiorcę, a to zależy między innymi od kontekstu. Thu, 11 Feb 2010 12:26:12 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2201 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2200 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paula) Ale to nie oznacza, że to pojęcie jest właściwe! Pan Waglowski napisał, że "dane wrażliwe określone są w XX", dlatego że podaje jakieś pojęcie i aby wszyscy wiedzieli o co mu chodzi, kieruje do ustawy. To jest trochę tak samo, jakbym powiedziała: "Dane Misia Uszatka zdefiniowane są w..." , ale to nie znaczy, że dane tego typu nazywane są danymi Misia Uszatka. Ludzie uzywają określenia "dane wrażliwe", bo uważają nie ma innego lepszego pojęcia na dane, które: - nie kwalifikują się do żadnej kategorii z ustawy - są takie, że ich ujawnienie mogłoby doprowadzić do przykrych sytuacji Natomiast, każdy może sobie "dane wrażliwe" (tak jak i dane MU) ujawniać wszem i wobec, bo nigdzie nie ma ich definicji w ustawie (a to jest JEDYNE słuszne odniesienie). A zwłaszcza nie ma odniesienia, że tego robić nie wolno. Nie wolno ujawniać danych dot. religii, orientacji itp. Tak. Ale to tych danych. A nie danych "wrazliwych", bo ktoś sobie tak powiezdział - nawet GIODO. GIODO dla ułatwienia przekazu nazwał te dane "danymi wrażliwymi". Mógł nazwać inaczej, a mógł napisać: "dane, które zostały określone w ustawie XX" - tylko kto wiedziałby, które dane chodzi? W efekcie GIODO napisał, że "dane wrażliwe w rozumieniu art. 27 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych"! Mógł napisać: dane wrażliwe w rozumieniu art.7 ust.22 z regulaminu korzystania z wózka widłowego. To nie te same dane przecież są. Dałeś mi kilka źródeł, ale żadne z nich nie podaje, że "dane wrażliwe" są prawnie poprawnym pojęciem, przekładalnym bezpośrednio na ustawę. Blog, który cytujesz zawiera wpis: "Definicję (przez wyliczenie) pojęcia danych wrażliwych, zawiera art. 27 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych" Czyim zdaniem jest to definicja? Autora blogu! W ustawie o ochronie danych osobowych nie ma żadnej definicji! Jest natomiast napisane: "(...)Zabrania się przetwarzania danych ujawniających pochodzenie rasowe lub etniczne,(...)" - tak TYCH danych, ale nikt nie powiedział, że powinno określać się je mianem "wrażliwych". Po prostu ludziom jest tak wygodnie. Może to być każde inne miano (ww miano Misia Uszatka), ale będzie określało dane z ustawy tylko wtedy, gdy autor pisemka wyraźnie napisze, że chodzi mu o dane z art. 27 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych. Jedynym, ale to jedynym punktem odniesienia jest ustawa. Jest tak prosta, że nie wymaga specjalistycznych umiejętności do zinterpretowania jej. Dlatego zapytałam Cię, jakich Ty używasz określeń na typ danych z art. 27 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych. (miałam nie pisać, ale co tam :)) Thu, 11 Feb 2010 11:55:30 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2200 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2197 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paweł Goleń) Informacja o dacie wpisu jest na górze z prawej strony nad tytułem. Na stronie głównej informacja ta dotyczy grupy postów wysłanych w danym dniu. Thu, 11 Feb 2010 10:38:51 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2197 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2196 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com () Nie wiem, gdzie to skierować (nie znalazłem żadnego "zakotwiczenia"), więc liczę, że Autor przeczyta przypadkiem tutaj... Otóż, żeby dowiedzieć się, z jakiej daty jest wpis, trzeba sięgnąć do komentarza, bo wpisy są datowane w ten sposób: "Zamieścił Paweł Goleń w Różne o 10:29", tyle, że nie wiadomo, którego dnia (pal sześć), miesiąca ani roku. Czy nie można by tego jednak poprawić ? Thu, 11 Feb 2010 10:35:54 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2196 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2195 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (michał) Teraz My to program rozrywkowy, coś jak Kuba Wojewódzki i gdy próbują podjąć poważne tematy to widać jak im to wychodzi. Czy w tym programie znowu "hakował" Gorion? Wed, 10 Feb 2010 23:49:45 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2195 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2190 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paweł Goleń) No i dziękuję za ocenę bloga :) Wed, 10 Feb 2010 16:29:58 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2190 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2189 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paweł Goleń) W zasadzie masz rację w tym sensie, że w ustawie nie ma wprost definicji danych wrażliwych. Nie zmienia to jednak faktu, że pojęcie takie jest używane w odniesieniu do konkretnego rodzaju danych: "(...) które mogą stanowić dane wrażliwe w rozumieniu art. 27 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych (...)" (źródło: http://www.giodo.gov.pl/268/id_art/2044/j/pl/). Wyraźne rozdzielenie między pojęciami "dane osobowe" oraz "dane wrażliwe" jest też przedstawione tutaj: http://blog-daneosobowe.pl/?tag=dane-wrazliwe. Wreszcie wracając na stronę GIODO mamy "Wydane decyzje" a w sekcji "Według zagadnień" mamy "Dane wrażliwe" (http://www.giodo.gov.pl/565/j/pl/). Dalej: http://prawo.vagla.pl/node/4948 i przypisek: [12] Tzw. "dane wrażliwe" określone są w art. 27 ust. 1 uodo: (...) Użycie pojęcia "dane wrażliwe" w odniesieniu do danych zdefiniowanych w art. 27 ust. 1 uodo można znaleźć nawet w orzecznictwie NSA. Wed, 10 Feb 2010 16:13:52 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2189 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2188 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paula) Moment :) W ustawie ani o ochronie danych osobowych i ochronie informacji niejawnych nie ma definicji danych "wrazliwych" (przynajmniej z tego co pamiętam, a może się coś zmieniło?) i wydaje mi się, że nie powinno się przekładać stwierdzenia "wrażliwy" bezpośrednio na ustawę. Niezależnie od dokumentacji, z zwłaszcza w politykach bezpieczeństwa i innych wdzięcznych dokumentach. Nie no wiadomo - tam gdzie informacje mają swoją kategorię, to wogóle nie ma kwestii. Wikipedia (nie lubię jej cytować :()mówi: "Dane wrażliwe – grupa szczególnie chronionych danych osobowych." Czyli? Bo dla mnie dane typu religia itp, to dane jak każde inne, ale "typu: religia". Zasadniczo racja, nie warto się usztywniać i na siłę szukać zamienników do "poufne". Wydaje mi się jednak, że w medialnej komunikacji to ma znaczenie. Jeśli ktoś się upiera i chce "poufne", bo ładnie brzmi, to powinien wspomnieć, ze "poufne", ale nie w rozumieniu ustawy takiejitakiej. Zdarza mi się tak pisać też i luz, można napisać ładny tekst. Z mojego puntku widzenia kontekst nie ma znaczenia. Mamy taką pracę, że każdy popełniony przez nas dokument nas reprezentuje - odniesienie się do ustawowych określeń, nie mówiąc wcześniej, że te określenia "to nie te z ustawy", trochę mam wrażenie zaburza odbiór przez osoby trzecie. Jeden rozumie to tak inny inaczej. W owych dokumentach, określenie "wrażliwe" mam wrażenie jest dość niefortunnym stwierdzeniem. Trochę takie właśnie jak napisałeś: z problemem emocjonalnym. Problem w tym, że nie każdy rozumie "poufne" przez poufne (patrz: cytowany artykuł), ale sama nie zamierzam się poddawać ;) Fajny blog BTW. Dzięki za miłą dyskusję. Bardzo chętnie przeczytam co odpowiedz, jeśli znajdziesz wolną chwilę. Tym czasem idę pracować - zapewne wiesz jak to jest przed urlopem... 1 rdzeń to mało :) Wed, 10 Feb 2010 15:18:49 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2188 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2186 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paweł Goleń) Pojęcie "dane wrażliwe" także może sugerować, że chodzi o dane wrażliwe w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych. Zresztą w trakcie programu pojawia się fraza "(...) w treści są wszystkie poufne, wrażliwe informacje (...)". Obawiam się, że całkiem zastąpić pojęć typu tajne/poufne/wrażliwe nie da. Ważny jest natomiast kontekst. Jeśli rozmawiam o konkretnej aplikacji, w której przechowywane są informacje objęte ustawą o ochronie danych osobowych lub ustawą o ochronie informacji niejawnych, używanie tych pojęć powinno być zgodne z ich ustawową definicją. Jeśli mowa o innych aplikacjach, tak daleka "dokładność" nie jest wymagana. Problem w tym, że użycie pojęcia "poufne" lub "wrażliwe" w kontekście administracji państwowej sugeruje uzyskanie informacji spełniających ustawowe definicje, przynajmniej dla mnie. Wed, 10 Feb 2010 14:47:36 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2186 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2185 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (Paula) Ja sobie to tłumaczę tak, że używają słowa "wrażliwe", bo inne "normalne" określenie: ściśle tajne, tajne, poufne, zastrzeżone, automatycznie kwalifikuje zbiór danych do tych z ustawy. Jakbym usłyszała, że "poprosili o udostępnienie poufnych danych", to pomyślałabym hoho, w takim razie ktoś kto je udostępnia nie do końca rozumie to, na co wydany miał papier... Naiwnie wierzę, że wojewoda, to jednak rozumie... Faktycznie "wrażliwe" jest wrażliwym określeniem :) W różnych dokumentach zawsze się zastanawiam jak inaczej to ująć i chyba zależy od dnia i scenariusza, ale ogólnie to: prywatne, utajone, "dane, których ujawnienie blabla", ogólnie: dane , kluczowe dla, krytyczne dla, niejawne, półjawne, wewnętrzne, etc. A czym Ty zastępujesz? Na synonimy.pl są: spiskowy, partyzancki, ukradkowy, konfidencjonalny, kryptonimowy :D Dla mnie idealne dla dziennikarskich newsów! Wed, 10 Feb 2010 14:32:39 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2185 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#c2183 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-dane-nie-do-konca-wrazliwe.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=814 nospam@example.com (XANi) Dziennikarski profesjonalizm umarł (poza paroma wyjątkami) już dobrych parę lat temu ;] Wed, 10 Feb 2010 13:47:12 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/814-guid.html#c2183