https://archive.mroczna-zaloga.org/ Paweł Goleń, blog - Zrzędzenie starego zgreda pl Serendipity - http://www.s9y.org/ Sat, 15 Mar 2025 22:15:09 GMT https://archive.mroczna-zaloga.org/templates/bulletproof/img/s9y_banner_small.png https://archive.mroczna-zaloga.org/ 100 21 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c3906 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Maturzysta) Ciekawy tekst. Myślę, że warto nawet przymuszać gimnazjalistów, licealistów do czytania, ale trzeba zrestrukturyzować podstawę programową- dwa teksty Gombrowicza to za dużo, a pozytywizm i młoda polska też są przeładowane. Większa dowolność dla nauczycieli i uczniów! Postawmy na kreatywność, niech nie będzie tak, że wszyscy czytają te same książki. Więcej pluralizmu, proszę:) Tue, 17 May 2011 09:53:01 +0200 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c3906 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2161 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Paweł Goleń) Ja nie twierdzę, że obecny system edukacji jest lepszy. Szczerze mówiąc nie do końca go znam. Całkowicie się zgadzam, że zdolność kojarzenia faktów jest zatrważająca, a o poziomie wypowiedzi pisałem już we wcześniejszym poście. Tylko poziom wypowiedzi nie ukształtuje się sam na podstawie lektury tysięcy stron. Nie ukształtuje się też poprzez wypracowania/rozprawki, bo język mówiony jest inny niż język pisany. Pisać mimo wszystko jest łatwiej, ma się więcej czasu na przemyślenie tego, co się chce "powiedzieć", odpowiednie zredagowanie treści. W przypadku rozmowy/wystąpienia/przemówienia/odpowiedzi trzeba "myśleć" dużo szybciej, mieć pewną wprawę w reagowaniu na zmieniające się otoczenie i reakcję słuchaczy/rozmówców (och, jak ja lubiłem nauczycieli, którzy swoją mimiką zdradzali, czy wypowiedź idzie w dobrym kierunku!). A wracając do kojarzenia faktów - pamiętam, że zawsze głębokim zdumieniem napawała mnie bezradność ludzi wobec zadań tekstowych (fizyka, matematyka). Przerażenie w oczach i kompletna nieumiejętność zidentyfikowania w prostym zadaniu tak podstawowych informacji jak "dane" oraz "szukane". Działo się to w czasach, gdy czytało się owe "tysiące stron" i uczyło "na pamięć". Z tego powodu mam poważne wątpliwości czy "uczenie się na pamięć" w jakikolwiek sposób kształtuje umiejętność kojarzenia faktów. Powiem więcej - obawiam się, że właśnie zabija. Mon, 01 Feb 2010 13:32:57 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2161 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2160 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (dawniej był lepiej :)) nie zgadzam się, że fragmenty lektur są lepsze. Pamiętam zarzut za "mojej" edukacji, że było za dużo na pamięć itd., a i tak się zapomni wszystko bla bla bla Wprowadzono gimnazja, zmieniono program, miało być sprawdzanie tekstu rozumianego. i Guzik z tego wyszedł. Znam poziom wielu obecnych studentów będących którymś tam gimnazjalnym zreformowanym rocznikiem. Bezmyślność tych istot, brak wiedzy, kojarzenia faktów rozumienia poleceń jest zatrważająca. Często prezentowany poziom wypowiedzi to podstawówka(ci ludzie maja maturę, a i pewnie będą mieli magistra!) Okazuje się więc że nasza pamięciowa nauka pozwalała na wykształcenie ludzi zdolnych do myślenia. Czytałeś w liceum tysiące stron i na tych tysiącach stron trzeba było COŚ znaleźć. Jak ci teraz dadzą fragment to wiadomo, że to coś tam jest. Wystarczy być cwaniakiem, nie trzeba umieć myśleć :) pozdrawiam Mon, 01 Feb 2010 10:09:08 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2160 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2144 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Jurgi Wyśmiewca) Jak się poczyta Sienkiewicza z dystansem, to szokuje nietolerancja w jego „krzepiących” powieściach. Praktycznie zawsze negatywnymi bohaterami są innowiercy (poza „Krzyżakami”). A umiejętność odróżniania wizji powieściowej od historii to wyzwanie samo w sobie (w tym dla nauczycieli…). Pamiętam, jaką frajdę miały dzieciaki w piątej klasie, jak przerabiałem z nimi „Uczniów Spartakusa”. Zgrałem to tak, że przerabiali lekturę zaraz po zakończeniu tematów o starożytnym Rzymie na historii. Jestem pewien, że w takim połączeniu lepiej zapamiętali wiadomości z obu przedmiotów (a wykorzystanie dramy dało im przy okazji zabawę). Ale to wymaga chęci ze strony nauczycieli obu przedmiotów, bo program szkolny leje na synchronizację. Sat, 30 Jan 2010 16:22:20 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2144 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2141 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Paweł Goleń) Ciekawa teoria z tą obniżoną samooceną. Coś w tym może być. Dla mnie na przykład część bohaterów z okresu pozytywizmu to naiwni idealiści. Jestem w stanie zrozumieć dlaczego byli kreowani w taki a nie inny sposób, ale patrząc na nich przez pryzmat obecnych czasów, są idealnymi kandydatami, by ich wykorzystać. A nietechniczne posty i komentarze do nich są fajne. Czasami się okazuje, że "umysły ścisłe" mają szersze horyzonty niż tak zwani humaniści :) Sat, 30 Jan 2010 08:37:31 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2141 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2139 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Paweł Goleń) Oj tak, zrozumienie niektórych lektur bez kontekstu historycznego jest trudne. Z drugiej strony ciekawe może być spojrzenie z nieco innej perspektywy - jak literatura fałszuje obraz historii. Przecież obraz przedstawiany w powieściach Sienkiewicza (tych od krzepienia serc) chwilami rozmija się z historią. W sumie nie jest to problem, po powieści nie należy oczekiwać całkowitej wierności faktom, natomiast utożsamienie fikcji literackiej z prawdą historyczną jest interesującym zjawiskiem (socjologicznym?). Fri, 29 Jan 2010 17:04:22 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2139 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2138 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Paweł Goleń) No bo przecież Boryna bił chłopów kułakiem :) A w tym skeczu podoba mi się mniej eksponowana postać kujona. W nieodparty sposób kojarzy mi się z kilkoma osobami, z którymi się spotkałem w trakcie mojej edukacji. Materiał doskonale opanowany pamięciowo i... wielki problem, gdy nauczyciel przerwie potok wyrzucanych na bezdechu już słów i zada pytanie wymagające "przewinięcia taśmy". Fri, 29 Jan 2010 16:46:04 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2138 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2137 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Jurgi Wyśmiewca) A, jeszcze ja, pokłony za przypomnienie tego skeczu, jeden z ulubionych skeczy mojego dzieciństwa. Szkoda, że przycięty. Sama jesteś Boryna! :D Fri, 29 Jan 2010 16:42:30 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2137 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2136 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Jurgi Wyśmiewca) Jako polonista wcale nie uważam, żeby po latach konieczne było recytowanie fabuły powieści Żeromskiego, Prusa, czy Sienkiewicza. Primo, ważne, że po latach potrafisz skojarzyć najważniejsze fakty i odszukać potrzebne informacje (niestety, wielu tego nie potrafi i nad tym trzeba ubolewać). Secundo, rolą tych lektur, jeśli już o nich mówimy, powinno być zgranie się z wiedzą np. historyczną: rozwijanie umiejętności kojarzenia faktów z różnych dziedzin; tutaj niestety polska edukacja leży i kwiczy. Ponadto powinny przekazywać jakieś tam prospołeczne postawy, pokazywać ścieranie się idei, zaczem kształtować umiejętność krytycznego ich oceniania; i tu jest nie lepiej. Fri, 29 Jan 2010 16:36:41 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2136 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2135 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Gynvael Coldwind) W ogólności się zgadzam z tym co Paweł napisał. Również nie widzę sensu w pytaniu ludzi o lektury szkolne, które, szczerze mówiąc, osobiście mnie nudziły (nie lubię czytać o szarej rzeczywistości, kolejnym antypatycznym bohaterze, czy też o zmarnowanym wysiłku i zaprzepaszczonym talencie... nic dziwnego że potem spora część polaków ma zaniżoną samoocenę ;p). Co do nazywaniem "ignorancją" niewiedzy o rzeczach nieistotnych dla danej jednostki, cóż, mógłbym nazwać ów nauczyciela ignorantem w tym wypadku, ponieważ najwyraźniej uważa, że dla ludzi bardzo istotne są tego typu informacje. Ale oczywiście nie znam jego pełnego zdania, a media niektóre rzeczy upraszczają. @kravietz Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o ćwiczenie pamięci i technik zarządzania informacją, natomiast nie podoba mi się forma w jakiej jest to obecnie realizowane. Nudne i do tego nudnie przekazywane informacje nie koniecznie sprzyjają rozwojowi, a i mogą powodować blokady (np. "nie uczę się tego bo nie lubię tego przedmiotu). Pomysł z Marksem, Hitlerem etc jest niezły, pod warunkiem, że analiza (prowadzona przez nauczyciela) faktycznie będzie rzetelna i dogłębna. W innym wypadku obawiałbym się czy skutki nie będą negatywne. Wracając do inteligencji - dla mnie kojarzy się to z umiejętnością szybkiego pozyskania istotnych informacji oraz przetworzenia ich (tj. przyswojenia ich). Przy czym przez 'pozyskanie' mam również na myśli "wydedukowanie" brakujących elementów "układanki", co moim zdaniem wymaga pewnej uszeregowanej wiedzy (niekoniecznie z danego zakresu, dedukcja może również odbyć się przez analogie). (btw, ah te nietechniczne posty generujące 90% komentarzy na blogu ;p) Fri, 29 Jan 2010 15:20:01 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2135 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2134 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Paweł Goleń) Wydaje mi się, że jesteś zbyt dużym optymistą. To znaczy zgadzam się ze stwierdzeniem "(...) Przyswajanie sobie masy niepotrzebnych faktów w szkole nie służy temu, by sobie ją przyswoić na całe życie, tylko raczej ćwiczeniu pamięci i technik zarządzania informacją. (...)", tylko jednak najskuteczniejszym sposobem przebrnięcia przez szkołę była (i chyba wciąż jest) zasada "zakuć, zdać, zapomnieć". Mam wątpliwości, czy to uczy jakichkolwiek technik zarządzania informacją, a i kwestia przydatności w ćwiczeniu pamięci jest dyskusyjna. Zwłaszcza, że szkoła nie uczy(ła) tego jak się uczyć. Fri, 29 Jan 2010 14:30:19 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2134 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2133 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Paweł Goleń) Ciekawość świata nie, ale a studiowanie to jestem chyba za leniwy :) Fri, 29 Jan 2010 14:03:33 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2133 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2132 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (kravietz) Sprawdzanie znajomości lektur u ludzi, którzy czytali je 20 lat temu świadczy o dość naiwnym pojęciu o roli edukacji u pytającego dziennikarza (i części kadry edukacyjnyj). Przyswajanie sobie masy niepotrzebnych faktów w szkole nie służy temu, by sobie ją przyswoić na całe życie, tylko raczej ćwiczeniu pamięci i technik zarządzania informacją. Podobnie jak podnoszenie sztangi na siłowni nie służy jej podniesieniu, bo to można zrobić łatwiej lewarkiem, tylko ćwieczeniu mięśni. Analogicznie obliczanie godziny spotkania pociągów A i B jadących z miast C i D z różnymi prędkościami nie służy poprawie rozkładu jazdy PKP, tylko wyćwiczeniu zdolności analitycznych. Druga korzyść z lektur to uczenie się na cudzych błędach popełnionych w przeszłości by samemu ich nie popełniać. Np. z tego powodu w szkole powinno się przerabiać pisma Trockiego, Marksa czy Hitlera. Sprowadzanie ich do absurdu w podręcznikach historycznych ("Hitler twierdził to i tamto") gwarantuje jedyne ciągłe odradzanie się tych ideologii. Fri, 29 Jan 2010 13:42:24 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2132 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2131 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com () Jeszcze Ci nie przeszło ? ;) Fri, 29 Jan 2010 12:42:55 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2131 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#c2130 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-warto-jest-czytac-zeromskiego.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=808 nospam@example.com (Paweł Goleń) Szczerze mówiąc przez pewien czas rozważałem drugie studia na kierunku socjologia właśnie. A co? :) Fri, 29 Jan 2010 12:03:39 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/808-guid.html#c2130