https://archive.mroczna-zaloga.org/ Paweł Goleń, blog - Zrzędzenie starego zgreda pl Serendipity - http://www.s9y.org/ Sat, 15 Mar 2025 22:15:32 GMT https://archive.mroczna-zaloga.org/templates/bulletproof/img/s9y_banner_small.png https://archive.mroczna-zaloga.org/ 100 21 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1953 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (mercurio) Ustawa o ochronie danych osobowych: Art. 28. 1. (-) 2. Numery porządkowe stosowane w ewidencji ludności mogą zawierać tylko oznaczenie płci, daty urodzenia, numer nadania oraz liczbę kontrolną. 3. Zabronione jest nadawanie ukrytych znaczeń elementom numerów porządkowych wsystemach ewidencjonujących osoby fizyczne. ;-) Sun, 10 Jan 2010 00:30:37 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1953 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1917 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Paweł Goleń) Jestem prawie pewien, że taki zapis widziałem w jakimś polskim dokumencie. Pamięć mam dobrą, ale nader krótką, więc nie pamiętam dokładnie gdzie. Oczywiście pewnie gdzieś w okolicach aktów związanych z ochroną danych osobowych. A co do PESEL to wspomniany już dr inż. Marek Valenta po wejściu w życie ustawy o ochronie danych osobowych zwracał uwagę na potencjalne niezgodności między numerem PESEL i ustawą. Wed, 23 Dec 2009 07:40:10 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1917 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1915 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Arv) A tak na marginesie, podobno istnieje dokument UE zalecający aby numery identyfikacyjne NIE zawierały zakodowanych danych a'la PESEL. Ktokolwiek słyszał, ktokolwiek wie? Wed, 23 Dec 2009 00:02:55 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1915 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1910 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Paweł Goleń) I jeszcze jedna uwaga, z gatunku oczywistych. Z poprawności numerów typu NIP, REGON, PESEL czy poprawności numeru dowodu osobistego w żadnym razie nie można wnioskować, że: - numery te są prawdziwe, zostały nadane i są wykorzystywane, - są "własnością" osoby wypełniającej formularz, Tue, 22 Dec 2009 08:06:20 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1910 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1909 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Paweł Goleń) Tylko, że ja nie pisałem o formularzach urzędowych (w sensie administracji publicznej), ale formularzach związanych (zwykle) z usługami finansowymi (banki, instytucje ubezpieczeniowe, ...). Fakt, akurat w tym obszarze (administracji) można mnożyć przykłady, gdzie biedny obywatel musi udowadniać wielokrotnie, że nie jest wielbłądem jednej pani, podczas gdy stosowny dowód posiada pani siedząca w tej samej instytucji przy okienku obok... Ale to temat nie na moje nerwy :) Zwracam uwagę jeszcze raz na kluczowe elementy tej konkretnej sprawy, czyli sensowności wymagania w formularzach podania daty urodzenia, płci i numeru PESEL: - płeć jest zakodowana w numerze PESEL, - data urodzenia jest zakodowana w numerze PESEL, - walidatory sprawdzają datę i płeć z numerem PESEL, - walidatory w przytłaczającej większości przypadków nie obsługują nieprawidłowych/błędnych numerów PESEL (które występują w naturze), W rezultacie: - płeć musi być zgodna z zawartą w PESEL, - data urodzenia musi być zgodna z zawartą w PESEL, - przypadek osoby z nieprawidłowym numerem PESEL i tak musi być obsłużony oddzielnie, Mając na uwadze powyższe, dobre (przyjazne) dla użytkownika rozwiązanie powinno: - weryfikować liczbę kontrolną numeru PESEL, - uzupełniać datę urodzenia i płeć na podstawie wpisanego numeru PESEL, - użytkownik powinien mieć możliwość korekcji tych danych jeśli jest przypadkiem "szczególnym" z błędnym numerem, - powinna istnieć opcja wysłania danych z nieprawidłowym numerem PESEL, ze stosownym ostrzeżeniem dla użytkownika, W ten sposób załatwiona jest większość populacji, która numery PESEL ma poprawne, a i grupę z numerami niepoprawnymi można obsłużyć. Tue, 22 Dec 2009 07:59:54 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1909 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1906 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (kravietz) Jak to często bywa, powód dla którego formularze urzędowe pytają o tak wiele informacji nie jest techniczny tylko organizacyjny. Powody są trzy: brak referencyjności polskich rejestrów osobowych oraz bajzel w nich panujący. Tak więc wielokrotne podawanie tych samych danych pełni rolę dwojaką - zwiększa pewność, że chodzi o tego właśnie Kowalskiego oraz - teoretycznie - umożliwia korektę. Powód trzeci jest taki, że PESEL nie gwarantuje unikalności (!) no i jak wynika z powyższych komentarzy, może zawierać błędy. Mon, 21 Dec 2009 08:07:31 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1906 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1905 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Paweł Goleń) Co do błędów, to się zgadzam, że wystąpić mogą. Ale w takim przypadku również pojawia się problem przy weryfikacji numeru PESEL, daty urodzenia i płci, czego większość formularzy, które widziałem, nie obsłuży. Sat, 19 Dec 2009 20:28:06 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1905 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1904 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Arv) Znałem osobiście ze dwie osoby z błędem płci w PESEL. Interesujące, że obaj to mężczyźni. Słyszałem anegdotę od dr inż. Marka Valenty, który AFAIR maczał palce w projekcie PESEL, że błędy pojawiały się gdy urzędom kończyły się przydzielone pule numerów. Dlatego ponoć błędy najczęściej pojawiają się wśród osób z wyżu demograficznego Bliska mi Dobra Urzędniczka Państwowej Administracji (proszę nie skracać), która z racji wykonywanego zawodu ma do czynienia z PESELami potwierdza że miewa petentów z błędami w kodowaniu płci. Zresztą o błędach wspomina nawet wikipedia. Nie mam niestety informacji jak jest z aktualnie wydawanymi PESELami P.S. W dzisiejszych czasach kodowanie płci w ID to zresztą ryzykowny pomysł jest. I nie chcę tutaj nawiązywać do pewnej znanej osoby o której się plotkuje w kontekście zmiany płci ;) Sat, 19 Dec 2009 19:29:36 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1904 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1899 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Paweł Goleń) A masz jakieś wsparcie co do tego, że płeć nie jest wiarygodna? PESEL nie buja w powietrzu, tylko jest tworzony na podstawie odpowiednich uregulowań, opisanych między innymi tu: http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/381/32/PESEL.html, a Twoje twierdzenie stoi w sprzeczności z opisanym na stronach ministerstwa (by nie podpierać się wikipedią) algorytmem tworzenia numerów. Sat, 19 Dec 2009 11:43:03 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1899 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1898 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Arv) Płeć zakodowana w PESEL już dawno nie jest wiarygodna. Wiele osób posiada PESEL z nieprawidłowo zakodowaną płcią. Ew. rozbieżności mogą być więc wskazaniem do ręcznej weryfikacji ale nic więcej. Sat, 19 Dec 2009 11:14:02 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1898 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1897 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Paweł Goleń) Muszę Cię zmartwić - w większości formularzy PESEL jest weryfikowany z datą i płcią. Chyba tylko w jednym przypadku spotkałem się z obsługą błędu walidacji w taki sposób, że użytkownik musiał zaakceptować fakt niezgodności tych danych i system je akceptował. We wszystkich innych przypadkach dostawało się po oczach tekstem "niepoprawny numer PESEL" i po zabawie... Sat, 19 Dec 2009 10:04:55 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1897 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1896 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Paweł Goleń) Przyszło, przecież pisałem o weryfikacji PESEL, daty urodzenia i płci jako pewnej "wartości dodanej". Tylko wolisz mieć klienta, któremu ewentualnie trzeba będzie skorygować dane, czy nie mieć klienta, bo się wkurzy przy wypełnianiu formularza i zrezygnuje? Sat, 19 Dec 2009 10:02:45 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1896 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1895 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Marcin) A nie przyszło Ci do głowy, że to w celu weryfikacji? Sat, 19 Dec 2009 00:48:33 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1895 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#c1893 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-nie-pytaj-o-cos-co-juz-wiesz.html#comments https://archive.mroczna-zaloga.org/wfwcomment.php?cid=781 nospam@example.com (Gynvael Coldwind) W pełni się z Tobą zgadzam. Ba, nawet rozszerzyłbym ten problem z usability z aplikacji na aplikacje i formularze (takie in real life). Z drugiej strony, coś mi się obiło o uszy, że nie wszyscy ludzie dostali poprawne numery PESEL... W takim wypadku, może jednak dobrze, że pole daty faktycznie jest, chociaż zgadzam się, że powinno być wypełniane z automatu, i jedynie udostępnione do ewentualnej poprawki ;> Fri, 18 Dec 2009 23:19:09 +0100 https://archive.mroczna-zaloga.org/archives/781-guid.html#c1893