Paweł Goleń, blog - Formularz komentarzy "Tor - spiskowa teoria dziejów"

Spiskowiec: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Spiskowiec) — Tue, 24 Nov 2009 09:48:02 +0100

a mi się teoria Pawła wydaje prawdopodobna. Widząc europejskie trendy w zakazuwaniu wszystkiego, dodajac do tego dogmatyczne zgadzanie sie na wszystko co zachodnie przez GW i obopólna chęć do ukracania miejsc gdzie nie ma się kontroli, teoria choć spiskowa nie musi być nieprawdziwa. Internet staje się powoli niewygodny :)

Paweł Goleń: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Paweł Goleń) — Mon, 23 Nov 2009 18:52:05 +0100

Proponuję przesłuchać zapis rozmowy w TOK FM (i ogólnie wpis na VaGla.pl): http://prawo.vagla.pl/node/8763, tam wprost jest mowa o prawdopodobnej wrzucie jaką może być ten artykuł. Ja takiej sugestii nie uczyniłem, choć takiej możliwości nie wykluczam i szczerze mówiąc wydaje mi się dość prawdopodobna. Zwróciłem natomiast uwagę, jak taki niepozorny tekst może być wykorzystany do tworzenia "podwaliny" pod dalsze działania, które w "normalnej" sytuacji spotkałyby się z negatywną oceną ludzi. Problemem są pedofile, a nie używanie przez nich Tora. Istnieje jeszcze kilka innych technologii, z których pedofile korzystają. Czy to jest również problem, czy problemem będzie dopiero, gdy gdzieś ktoś tak napisze? Służę przykładem "( ...)Policja nie może namierzyć pedofilów, bo korzystają z kart pre-paid (...)", albo "(...) bo dzwonią z budek telefonicznych (...)", albo "(...) bo wysyłają sobie zdjęcia pocztą bez podania adresu nadawcy (...)"... Starowicza się nie uczepiłem, podobnie jak Policji. Zwróciłem uwagę na wykorzystanie przez autora artykułu uznanego autorytetu, którym jest zarówno prof. Starowicz, jak i Policja (z racji swego powołania do walki z przestępcami). Zabieg często stosowany w celu uwiarygodnienia treści wypowiedzi. EDIT: Nie skończyłem poprzedniej myśli. Oczywiście użycie eksperta jest jak najbardziej słuszne, chodzi mi tu o posłużenie się opinią eksperta w obszarze, który wykracza poza jego domenę. W tym przypadku wypowiedź prof. Starowicza, właściwie cytowany jej fragment, poprzez kontekst w jakim został umieszczony jest już na takiej granicy, może stworzyć wrażenie, że wypowiedź dotyczy nie samego forum, ale forum "w sieci TOR". A w ramach poprawy humoru - wiecie czego profesorem jest Maciej Giertych? Jego tytuł profesorski był jednak wykorzystywany do sygnowania tez dalece wykraczających poza granice jego specjalizacji.

Michał Wszołek: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Michał Wszołek) — Mon, 23 Nov 2009 16:38:23 +0100

Chyba się troszkę rozpędziłeś ;) Zgadzam się, że artykuł demonizuje tora i że jest nierzetelny. Zgadzam się, że jest nazbyt dramatyczny. Ale pomysł, by był napisany cynicznie by tora zwalczać, budować jego zły wizerunek w społeczeństwie jest przekombinowany. Szukasz na siłę motywów które są bardziej oburzające, misterne, niecne i w ogóle... spiskowe ;) Mi się natomiast wydaje, że motyw tego jak i większości przekłamań i niedomówień w głównych portalach jest bardzo prosty (za prosty?) - kasa. Kasę redaktor dostaje za czytelników, czytelnicy czytają to co chcą czytać, a szczególnie chętnie to co ich oburzy, zaszokuje, zaangażuje emocjonalnie. I najlepiej, by było krótkie. Żaden normalny dziennikarz takiego portalu nie rozpisze się na temat taki jak tor ze wszystkimi szczegółami których wymaga rzetelność, bo przeczytałby to tylko ułamek osób które przeczytają taki emocjonalny i uproszczony tekst. A przynajmniej nie póki ludzie o torze nie wiedzą nic Starowicza się uczepiłeś IMHO bez sensu - z jego wypowiedzi zapewne i tak są starannie wybrane te zdania, które najmocniej brzmiały, a mimo to znalazła się uwaga, że w jego opinii spora część tych wpisów to dzieło wyobraźni userów. Moim zdaniem wypowiedział się ostrożnie i sensownie. Wreszcie meritum - używanie tora przez pedofilów jest problemem. Nie oznacza to od razu, że należy zakazać czy zlikwidować go w ogóle, czego zresztą artykuł nie postulował. Jednak na pewno warto ten temat poruszyć, zastanowić się nad możliwymi opcjami. Artykuł nie jest atakiem na tora, jest raczej mało rzetelnym zwróceniem uwagi na problem który jest , bez sugerowania rozwiązań (których zresztą może nie być). I jako taki jest czymś pozytywnym, niestety rykoszetem trafia w nielicznych którzy tora faktycznie potrzebują i w liczniejszych, którym na dobrą sprawę potrzebny nie jest, ale też nie ma powodów, by im go zakazywać.

Borys Łącki: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Borys Łącki) — Mon, 23 Nov 2009 16:28:48 +0100

Nie okłamujmy się. Czasy sztuki reportersko dziennikarskiej Kapuścińskiego zniknęły już bezpowrotnie. Taniość i sensacjość są w modzie i cenie i tak już zostanie - niestety. Takie ludziki :]

Paweł Goleń: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Paweł Goleń) — Mon, 23 Nov 2009 12:32:40 +0100

Również jestem zwolennikiem teorii, że znaczenie ma nie sama wysokość ale nieuchronność kary.

Paweł Goleń: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Paweł Goleń) — Mon, 23 Nov 2009 12:24:21 +0100

Tak mi się właśnie kojarzy, że "można nie zeznawać przeciw sobie", a podanie kluczy/hasła może być na mój prosty rozum zrozumiane pośrednio jako dostarczenie dowodów przeciw sobie.

Jurgi: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Jurgi) — Mon, 23 Nov 2009 11:37:48 +0100

Jestem też dziennikarzem (obecnie na bezrobiu) i niestety wiem, jak to wygląda od środka. Mieszanka głupoty, cynizmu, żądzy sensacji i szukania kasy (mus przy obecnym stanie prasy) w różnych stężeniach i proporcjach. To coś, o czym pisałem, prasa się szmaci, nazywam to „moralnością słupków” (oglądalności): http://my.opera.com/Jurgi/blog/zbrodnia-i-kara-w-rp

Jacek: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Jacek) — Mon, 23 Nov 2009 10:56:53 +0100

Z tymi tytułami artykułów to szczególnie przesadzają na wp i onecie. Jest nawet seria na joemonsterze (http://www.joemonster.org/art/10277/Onecizmy_czyli_jak_wielkie_portale_robia_nas_w_balona) ukazująca "problem". Niestety - liczy się ilość odsłon, bo na tej podstawie te portale zarabiają:/

Marti: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Marti) — Mon, 23 Nov 2009 10:49:18 +0100

imo jeszcze się tak nie zdarzyło, by zwiększenie kary sprawiało by ktoś kto chce popełnić jakiś "czyn zakazany prawem" go nie popełnił. Kazdy kto robi źle - zakłada ze go nie złapią. Bo przyznam szczerze - że pedofilia z 25 latami gwałcenia codziennego kijem od szczotki od kibla itd w pierdlu - to "niemiła perespektywa".

Marti: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Marti) — Mon, 23 Nov 2009 10:44:54 +0100

polskie prawo: nikt nie może być zmuszany do zeznawania przeciwko sobie – albo do dostarczania dowodów na swoją niekorzyść lub przyznania się do winy – niezależnie od tego, czy zostało przeciwko niemu wszczęte jakiekolwiek formalne postępowanie czy też nie. Także - nawet jeśli straszą Cie utrudnianiem śledztwa - to ten przepis ma się tylko do świadków, do oskarżonego stosuje się punkt powyższy. Stąd jeśli masz na szyfrowanym dysku cokolwiek, co by Cię nie podejrzewali - to i tak nie musisz nic mówić.

Paweł Goleń: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Paweł Goleń) — Mon, 23 Nov 2009 09:53:03 +0100

Ale dlaczego zakładasz, że ewentualne zakazanie Tora lub kryptografii miałoby być skierowane rzeczywiście przeciw terrorystom lub innym przestępcom? :)

Bartosz Malkowski: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Bartosz Malkowski) — Mon, 23 Nov 2009 08:38:11 +0100

Rozwijając TFUrczo historię o nożu proponuję aby wszystkich kastrować -- w końcu wszyscy wiemy co pedofile maja w spodniach i do czego tego używają. Myśle, że powyższe może być argumentem w obronie tora. A co do szyfrowania, to ja się dziwię, że do opluwania kryptografii jeszcze nie doszło. Były jakieś artykuły o "specjalnych programach szyfrujących dla terrorystów", ale przeszły bez echa. Pewnie dlatego, że żaden z rodzimych pedofilów nie zdecydował się na napisanie takiego programu ;) Co z tego, że zabronią szyfrowania bądź używania tora? Jeśli za pedofilię (bądź udział w zorganizowanej, bądź cokolwiek innego) będzie groziło 25 lat a za 1) używanie TORa; 2) używanie szyfrowania/odmowę wydania kluczy; "zaledwie" 5 lat... Rachunek zysków i strat jest prosty. Ewentualnie wtedy łatwiej będzie znajdować przestępców…

guzik: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (guzik) — Mon, 23 Nov 2009 08:21:27 +0100

Dobre! W radiowej Trójce (chyba po artykule) też było forum ekspertów i wypowiedzi na temat tego jak Tor jest zły, wymknął się wojsku i trafił do przestępców. Wzburzyło mnie, ale jakoś odpuściłem. Szkoda, że opinie są tylko jednej strony (tej grupy spiskowej).

Paweł Goleń: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Paweł Goleń) — Mon, 23 Nov 2009 07:28:01 +0100

Szczerze mówiąc - nie wiem. Wydaje mi się, że nie ma wprost zapisów odnośnie konieczności wydawania kluczy/hasła, ale czy odmowa nie zostanie podciągnięta pod jakieś inne paragrafy - nie wiem.

Jurgi: Tor - spiskowa teoria dziejów

nospam@example.com (Jurgi) — Sun, 22 Nov 2009 21:46:53 +0100

Ja właśnie jestem ciekaw, jak w tej chwili w naszym kraju stoi sprawa z szyfrowanie. Czy/kto/kiedy/w ogóle może zażądać podania klucza/hasła? A jeśli nie pamiętamy? Według niedawnego prasowego doniesienia w Australii właśnie ktoś się wykręcił od poważnego wyroku, twierdząc, że zapomniał hasła.