Paweł Goleń, blog - Formularz komentarzy "Trochę o prywatności"

Paweł Goleń: Trochę o prywatności

nospam@example.com (Paweł Goleń) — Sun, 22 May 2011 20:25:33 +0200

Ja na to patrzę inaczej. Nie na monitoring punktowy, ale na wszystkie źródła informacji, które mogą być przydatne w ustaleniu tożsamości danej osoby lub poznania jej zwyczajów. Ten opisany przez Ciebie osobnik w "normalnym" stroju nie pojawia się magicznie pod paczkomatem, przyszedł i pójdzie gdzieś. A monitoringów u nas pod dostatkiem, być może uda się go śledzić "wstecz" lub "wprzód". Nawet jeśli na końcu nie będzie na 100% wiadomo, że jest to Jan Kowalski, to jednak Jan Kowalski prawdopodobnie znajdzie się w kręgu osób prawdopodobnych. Wiem, że buduję trochę wizję, której jeszcze nie ma. Zdaję sobie sprawę, tak jak pisałem, że te poszczególne "bazy danych" są rozproszone, niepowiązane ze sobą i pozostające pod kontrolą różnych osób i instytucji. Wiem, że wiele z kamer albo nie działa, albo daje obraz tak kiepski, że ciężko odróżnić człowieka od krowy. Jak na razie istnieje niewiele osób/instytucji, które są w stanie uzyskać dostęp do wszystkich (lub przynajmniej większości) źródeł interesujących danych, przynajmniej zgodnie z obowiązującym prawem. To wszystko zmienia się na gorsze (lub lepsze - zależy od punktu widzenia).

Paweł Goleń: Trochę o prywatności

nospam@example.com (Paweł Goleń) — Sun, 22 May 2011 20:15:54 +0200

Myślę Tomku, że mógłbyś na temat anonimowości i prywatności napisać dużo, dużo więcej bardzo ciekawych rzeczy :)

rozie: Trochę o prywatności

nospam@example.com (rozie) — Sun, 22 May 2011 17:05:17 +0200

To już tylko do anonimowości odbierania - spokojnie da się podejść w stroju, który nie budzi podejrzeń, a uniemożliwia identyfikację, nawet jeśli jest monitoring (i to niezły). Bluza z dużym kapturem + okulary i ew. szalik i po zawodach. ;-) Co do telefonu - to się daje stosunkowo prosto załatwić, jeśli komuś naprawdę zależy, tylko to koszt jednak jest. Ale przy przekrętach za parę k zł...

Paweł Goleń: Trochę o prywatności

nospam@example.com (Paweł Goleń) — Sun, 22 May 2011 09:51:59 +0200

To ja po kolei odpowiem: Mówiłem o programach dotyczących produktów kupowanych regularnie, ale rzadko, tak więc przykładowa kwota 500 PLN dotyczyła rocznych wydatków. Inne typy programów też są "ciekawe", kiedyś były fajne przeliczenia ile kosztuje produkt X "za złotówkę" i całą stertę punktów. Ze "spamem" problem jest nie tylko taki, że przychodzi. Jest jeszcze to, kto go wysyła. Często zadanie rozsyłania wiadomości reklamowych (lub realizacji innych kampanii) jest delegowany na firmy zewnętrzne. Zgodnie z prawem, po podpisaniu odpowiednich umów. Problem w tym, że im bardziej te dane się rozpełzają po świecie, tym większa szansa, że w końcu gdzieś wypłyną. Jakoś mam niewielkie zaufanie do zabezpieczeń "agencji interaktywnych". Zarówno tych technicznych, jak i tak zwanego "bezpieczeństwa kadrowego". Co do klubu kibica to służy mi to jako przykład, a nie jako odniesienie do Twojej wypowiedzi. O ile się nie mylę już w tej chwili są pomysły/praktyki ograniczania dostępu do biletów/karnetów tylko do określonej (pod)grupy osób, np. skupionych w klubie kibica. Moim zdaniem jest to "nadmiarowe", jeśli zadaniem jest odsianie na stadionie osób agresywnych. Inna sprawa, że takie ograniczenia mogą mieć drugie dno. Bo osoba kupująca bilet "z ulicy" na stadionie może np. nie dopingować drużyny wystarczająco fanatycznie, ot taka selekcja jak na wejściu do klubu. Wracając do stadionów - pomysł z drogimi biletami teoretycznie ma prawo zadziałać. Tylko jeśli są deklaracje, że na stadiony mają przychodzić rodziny, to albo tych rodzin w większości nie będzie stać na bilet, albo trzeba będzie stworzyć dość rozbudowany system zniżek na bilety. Już sobie wyobrażam jak kibole idą na mecz z rodzinami po to, by skorzystać ze zniżki :) Allegro ma dość skomplikowaną sytuację, bo jest wspaniałą platformą do przekrętów (w obie strony). W sumie zastanawiam się, kto ma gorzej, bo sprzedawca może nie wysłać towaru przed otrzymaniem płatności, jest więc w pewnym stopniu chroniony nawet przed anonimowymi kupującymi. Z drugiej strony kupujący wysyła pieniądze i otrzymuje cegłę zamiast wybranego produktu, dlatego w jego interesie jest sprawdzenie reputacji sprzedającego. To oczywiście nie musi być skuteczne, może być też procedura ze stroną trzecią, która pośredniczy w przekazaniu pieniędzy i zakupionego towaru. Ale to trochę inny temat ;) A co do anonimowości odbierania to dwie sprawy: kamery monitoringu i telefony komórkowe. Bo zakładam, że paczkomat prowadzi jakiś log kiedy paczki wydaje. Tu mamy czas odebrania. Z monitoringu będziemy mieć pewnie wizerunek (domyślam się, że raczej kompletnie bez nadzoru taki paczkomat nie zostanie pozostawiony), a rolę pluskwy GPS wypełni telefon komórkowy, który najprawdopodobniej osobnik odbierający paczkę będzie posiadać. Nawet jeśli nie będzie to 1:1 (np. telefon na kartę), to zostaje możliwość wyśledzenia w oparciu o pozostałą aktywność tego telefonu w sieci, np. o dane o lokalizacji. Sporo informacji zostawiamy za sobą z każdym krokiem. Jeśli ktoś uzyskać dostęp do ich wszystkich... :)

rozie: Trochę o prywatności

nospam@example.com (rozie) — Sun, 22 May 2011 08:55:08 +0200

Widzę, że wynika z poprzedniej dyskusji, więc trochę czuję się wywołany do tablicy. Po kolei: Programy lojalnościowe: zasadniczo masz rację, ale... 500 zł rocznie, czy miesięcznie? Jeśli karta jest do sklepu, gdzie faktycznie kupujesz (oraz i tak tam kupowałeś) i jest to bardziej 500 zł miesięcznie to czy naprawdę nie warto? Zwł. że nie zanotowałem wzrostu spamu itp. Inna sprawa, że taką lojalkę mam tylko jedną. Sprawa druga: odsiewanie spamu działa obecnie całkiem sprawnie w programach pocztowych, można mieć dedykowane konto email pod tego typu spam (nie mam, bo odsiewa się sprawnie). Numer telefonu też (mam). Doładowania w pewnych sieciach to teraz pojedyncze złotówki na rok, dla połączeń przychodzących, do tego stara komórka i w koszcie przychodów miesięcznych ogarniamy temat spamu. Zakupy w sklepach internetowych - też wolę się nie rejestrować, ale głównie z uwagi na wydłużenie procesu zakupu. Tak, są desperaci, którzy po jednorazowych zakupach wysyłają spam. Automagicznie trafia do kosza, nawet nie chce mi się pisać, żeby nie wysyłali... Są też tacy, których ofertę chcę dostać (tj. nie przeszkadza mi). Jedni i drudzy wysyłają rzadko, rzędu raz na miesiąc (i słusznie, bo wysyłanie częściej to szybka droga do trafiania do kosza bez czytania). No i oczywiście można skorzystać z jednorazowego konta email do rejestracji (pytanie czy warto, stawiam, że coraz częstsze wymaganie podania numeru telefonu komórkowego nie wzięło się z powietrza)... Klub kibica - nie pisałem, że karnety mają być tylko dla klubowiczów. Pisałem, że klubowicze mają mieć 80-90% zniżki. Na karnety. Bilety oczywiście w takiej cenie, by opłacało się mieć karnet (ten bez zniżki). Skoro towar jest dostępny powszechnie w obu przypadkach, to sprowadzamy sprawę do dyskusji, jakie zniżki są OK w "lojalce". 5% - nie ma sprawy, to jest teraz. Pewnie 10 i 20% też się znajdzie. Czemu 80-90% miało by być nieakceptowalne? Tym bardziej, że są sklepy (nie tylko sklepy, ale zostańmy przy sklepach), gdzie żeby wejść, nie wspominając o zakupach, trzeba mieć kartę? Allegro ma właśnie overkill, o czym pisałem (http://rozie.blox.pl/2010/11/Polityka-bezpieczenstwa-Allegro.html) - w skrócie, bez skanu dokumentu tożsamości ani rusz, ostatecznie dobrnęliśmy do punktu, że skan może być mailem (hłe, hłe, hłe) oraz (czego nie ma we wpisie) że w drodze wyjątku skasują mi konto "na maila". Co do miejsca - pewnie możesz odbierać anonimowo np. przez paczkomaty. Z dokładnością do miasta (ew. dzielnicy; chyba, że regularnie jeździsz), telefonu i maila, ale patrz wyżej. No chyba, że GPS + coś do wysyłania pozycji wsadzą. ;-) Banki IMHO mają zdecydowanie najlepsze dane do profilowania - znają przychody, znają wydatki (nawet jeśli wypłacasz z bankomatu i płacisz gotówką). Mam wrażenie, że tak naprawdę mało kogo interesuje, czy kupujesz mleko, czy piwo. Jasne, będzie ich interesować, czy masz firmę, samochód, dom, dziecko, czy grasz w gry komputerowe/konsolowe i... tyle. Tak przynajmniej wynika mi z ogólnych reklam. A ci, którzy celują bardziej (a są tacy), nie potrzebują tak prymitywnych metod jak lojalka i dobrowolne podanie danych.

Tomek: Trochę o prywatności

nospam@example.com (Tomek) — Sat, 21 May 2011 22:15:00 +0200

Kim Cameron, Laws of Identity, prawo 1 i 2, ale w zasadzie całość ;)

a: Trochę o prywatności

nospam@example.com (a) — Sat, 21 May 2011 18:00:02 +0200

Przypmina mi to sytacje z UK. Osoba nabyla telewizor placac pieniedzmi nie karta platnicza ale i tak zbierala punkty w programie lojalnosciowym Tesco. http://i.imgur.com/WmpZM.png